Ohne Führerschein in D

[injocas]

An alle führerscheinlosen Freizeitkapitäne.
Habe gerade einen interessanten Artikel in unserer Tageszeitung gelesen.
Inhalt: Bis zum Sommer soll im Bundestag ein Gesetz verabschiedet werden, wonach in D das Führen von Motorbooten bis 25km/h auf allen Wasserstraßen ohne Führerschein möglich sein soll.
Quelle: Dortmunder Ruhr-Nachrichten. Finde den Artikel leider nicht im Netz. Vielleicht liest Stevie auch diese Zeitung und weiß mehr.
  Gruß Jochen

[Bernd Groten]

Reform bei Sportbootführerschein-Prüfungen verabschiedet

27. Januar 2012
Der Deutsche Bundestag hat am 26.1.2012 beschlossen, dass die Grenze, ab der eine Führerscheinpflicht für Sportboote gilt, von 3,68 kW (5 PS) auf 11,4 kW (15 PS) erhöht wird. Wann die Regierung diesen Beschluss umsetzt, ist noch nicht bekannt. Zugleich begrüßt der Bundestag die von der Regierung angekündigte Reform der Sportbootführerscheinprüfungen.

Desweiteren ist geplant die Charterbootsregelungen zu ändern. Z.B ist geplant ein Teil der Ostsee führerscheinfrei befahren zu können.

Gruss

Bernd

[bádoir]

Füherscheinfrei auf der Ostsee:

http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/seenot115.html

Das muß wohl doch nicht sein. Mir ist schon auch klar, daß ein Führerschein (wie beim Auto)  nur sagt, daß man darf, und nicht, daß man kann.
Letzten Endes möchte ich nicht mal ausschließen, dass die beiden in dem Bericht mal einen Samstagnachmittag-Binnenkurs gemacht haben.
Aber ein vernünftiger Kurs, der wenigstens 10 Doppelstunden Theorie und 5 Stunden Praxis beinhaltet, trennt halt doch ein bißchen die Spreu vom Weizen.

Die Seenotretter werden es danken, und auch diejenigen, die ohne Verschulden in Seenot geraten und denen die Retter dann zur Verfügung stehen, weil sie nicht irgenwelche leichtsinnigen Pfeifen aus dem Wasser ziehen müssen.

Grüße,   
bádoir

[ukmueller]

Ganz abgesehen davon, dass das gezeigte Gefaehrt, ich nenn es mal einen niedlichen Kahn, vor der Kueste nichts zu suchen hat. Es ist absolut nicht fuer Wellengang geeignt mit dem niedrigen Freibord und den nicht seefesten Aufbauten.

 Selbst wenn der geplante Kurs dicht an der Kueste lang geht sind die Strecken zwischen moeglichen Nothaefen oft erheblich und man muss ganz einfach damit rechnen, dass es schnell mal schnottig wird.

Und ueber die Faehigkeiten dieser beiden Herren, die Fahrt war wohl Teil einer "bucket list", kann man nur den Kopf schuetteln. Anstatt links an der Kueste lang raus auf die hohe See?

gruss
Uve, fuehrerschenfreier Bootsmann

[Bernd Groten]

Die beiden verloren gegangenen Skipper waren aber im Besitz der benötigten Papiere....

Gruss

Bernd

[bádoir]

Die beiden verloren gegangenen Skipper waren aber im Besitz der benötigten Papiere....

Gruss

Bernd

Wie in meinem Posting schon angedeutet: Der (Führer)Schein trügt zuweilen; sehr gut auch auf unseren Straßen zu beobachten.

Grüße,
bádoir

[Franz]

Hallo Bootsfreunde,

ich denke "injokas" hat endlich den von uns erwarteten Beitrag zum 1. April geliefert.

Gruß & Handbreit

Franz

[Franz]

Halbe Kraft zurück !

Ich habe mich bei "auf  allen Wasserstraßen"in die Irre leiten lassen.Auf Rhein und Bodensee ohne .... 
Wie in den Beschlüssen des Bundestages vom 26.Januar zu lesen ist,beschreibt Bernd Groten die Beschlußfaßung genau(er).

Gruß & Handbreit

Franz


 

[injocas]

Ein verspäteter Aprilscherz war das nicht.
Ich muß aber zugeben, dass ich den Zusammenhang  15PS  und 25km/h überlesen habe.  Mit 15 PS läßt sich ein Cruiser ja wohl kaum bewegen.

Mittlerweile habe ich den Artikel auch vorliegen und als pdf und  jpg eingescannt, weiß ihn aber nicht anzuhängen. Wenn es jemanden interessiert, brauche ich Hilfe.

Gruß Jochen

[bádoir]

Mit 15 PS läßt sich ein Cruiser ja wohl kaum bewegen.

Hi Jochen,

Das täuscht in unserer PS-gläubigen Zeit. Die ersten Motorbargen hatten 15 PS - Motoren und bewegten 50 Tonnen quer durchs Land.
Allerdings nicht besonders schnell, was dadurch ausgeglichen wurde, daß Tag und Nacht gefahren wurde. Man hatte ja genug Personal - und brauchte es auch, um die Bargen vor den Schleusen und Anlegern  per Leine abzubremsen. Die hatten nämlich keinen Rückwärtsgang. Alternative war, den Motor zu stoppen, und in umgekehrter Drehrichtung wieder anzulassen. Das ging entweder durch Änderung der Ventilsteuerung oder durch Umpolen des Anlassers.
Das brauchte etwa so lange, wie man zum Lesen dieses Beitrags braucht - d.h. es war für den Notfall ungeeignet.

Grüße,
bádoir

[injocas]

Die ersten Motorbargen hatten 15 PS - Motoren und bewegten 50 Tonnen quer durchs Land.

Hi badoir

heißt das jetzt, es wäre durchaus denkbar, ein Boot, sagen wir mal der Sedan-Klasse, mit 15 PS Motorisierung, auf deutschen Kanälen, ohne starke Strömungen, halbwegs komfortabel zu bewegen? Das mit dem Rückwärtslauf sollte doch wohl nicht das Problem sein.

Gruß Jochen

[Frank & Steffi]

Hi Jochen,

ich bin zwar nicht Bádoir, aber:...

Klar geht das, wird unter Seglern gerne und oft gemacht - nett sich hier "Flautenschieber"
und hat meist sogar noch weniger PS. Wenn erst mal die Massenträgheit überwunden ist, spielt die PS-Zahl hier nicht so die Rolle, das Problem
ist - wie von Gerhard schon beschrieben - viel mehr "die Änderung des vorherschenden Bewegungszustandes"  , was beim Abbremsen oder
schnellen Manöverieren dann Problematisch werden kann... 

Und Bekannte von uns sind mit einem selbstgebauten Ölfaßfloß und 5PS-Außenborder in den 90er Jahren in Südfrankreich über die Kanäle geschippert...

... also machbar ist vieles!

Schönen Tag und viele Grüße
Frank


Btw.: zum Thema Massenträgheit im Wasser hatten wir damals ein schönes Experiment gemacht: es reichen zwei Mann aus, um einen kleinen
Hafenschlepper in Bewegung zu bringen. Einfach kräftig drücken und warten, nach einiger Zeit setzt dann die Bewegung ein (je weniger Kraft, desto
mehr Zeit...). Aber wehe, es liegt eine entgegengerichtete Kraft vor (bei uns damals leichter Wind nach dem Mittagessen (nein: nicht von uns! Der Wind
"vom Himmel" ist gemeint...  )) - da ging dann auch mit der ganzen Mannschaft nix mehr...

[Bernd Biege]

Nur mal als Vergleich - das Goli-Dreirad Goliath GD 750 hatte maximal 15 PS und buckelte das halbe Wirtschaftswunder (bei 750 kg Nutzlast). Die Frage ist nur, wie man diese Leistung möglichst effektiv in Vortrieb umwandelt ... und wie schnell man aus dem Stand vom Fleck wegkommen muss.

[bádoir]

Hi badoir

heißt das jetzt, es wäre durchaus denkbar, ein Boot, sagen wir mal der Sedan-Klasse, mit 15 PS Motorisierung, auf deutschen Kanälen, ohne starke Strömungen, halbwegs komfortabel zu bewegen? Das mit dem Rückwärtslauf sollte doch wohl nicht das Problem sein.

Gruß Jochen

Hi Jochen,
Dazu haben meine Vorredner eigentlich schon alles gesagt. Bei den Geschwindigkeiten, die auf Kanälen zugelassen sind, reichen die 15 PS für die handelsübliche Tupperware (*) durchaus. Den Rückwärtsgang würde ich aber nicht missen wollen.
Probleme kann es nur geben beim Ablegen gegen den Wind (nicht immer zu vermeiden), in harten Kurven und  wenn man  plötzlich aufstoppen muß (woran natürlich immer die anderen schuld sind   )

Zum Thema Strömungswiderstand findest Du auch hier noch etwas, auch wenn es da um Kräfteeinsparung allgemein geht:  http://www.shannon-forum.de/index.php?topic=3731.0

Grüße,
bádoir (*) nicht abwertend, nur lästernd gemeint

[Pike]

Wir verwenden bei uns im Hafen zum Schleppen der Boote (Privatboote im Frühjahr beim Wassern oder Herbst beim Rausholen, oder auch Boote mit Antriebsproblemen) einen 8 PS Evinrude an einem alten Lakeboat und ein 5 PS Motörchen reicht auch noch locker dazu

Bei Strömung im Fluss oder z.B auf dem Rhein würde ich das allerdings eher nicht versuchen, da fährt man dann gegen die Strömung wohl eher rückwärts 

[Viennaboy]

Wir verwenden bei uns im Hafen zum Schleppen der Boote (Privatboote im Frühjahr beim Wassern oder Herbst beim Rausholen, oder auch Boote mit Antriebsproblemen) einen 8 PS Evinrude an einem alten Lakeboat und ein 5 PS Motörchen reicht auch noch locker dazu

Bei Strömung im Fluss oder z.B auf dem Rhein würde ich das allerdings eher nicht versuchen, da fährt man dann gegen die Strömung wohl eher rückwärts  

Echt? Ich dachte der kleine blaue Flitzer hat mehr als 5 PS, dann muß die 100 am aussenborder wohl doch ccm sein, oder?  

https://www.dropbox.com/s/f2pspn9n2a3vorr/2011_07_Irland_145.JPG

[injocas]

Hallo zusammen.

Ich möchte nochmal auf das ursprüngliche Thema zurückkommen.
Dieses Jahr geht es zwar wieder auf den Erne/Shannon ( Juni,Juli), aber für nächstes Jahr ist eventuell ein anderes Revier geplant. Bei der Infosuche im Netz ist mir dabei aufgefallen, daß Kuhnle ab 2013 Boote mit 15 PS Motor anbietet, z.B. eine Vetus 900, 9,00m x 3,80m, mit Innen- und Außensteuerstand, meines Erachtens ideal für 2 Personen.

Da ich mich ja schon als führerscheinloser Gelegenheitskapitän geoutet habe und Meck-Pomm als Ausweichrevier zu Irland in Frage kommen könnte, stellt sich die Frage, bleiben wir innerhalb der Grenzen des führerscheinfreien Gebietes oder nutzt man die 15PS Lösung ?

Einen Bootsführerschein zu erwerben wäre natürlich auch eine Lösung. Ist das eigentlich schwierig/teuer ?

Gruß Jochen

[bádoir]

Hallo injocas,

Mit so einem Boot mit einem 15-PS-Motor auf Seen – das ist –ähem- nicht unproblematisch. (Näheres gerne per PN). Man kommt  schon bei geringer Welle nicht mehr gegenan und kann so sogar in eine Bucht getrieben werden, wo nur noch der Anker und Abwarten hilft (Stichwort "Legerwall") Außerdem ist das Manövrieren beim An/Ablegen schwieriger, weil einfach zuwenig Kraft am Ruder ist.

OK, die ersten Bolinders hatten auch 15 PS für noch mehr mehr Tonnage, aber die Bargen hatten genug Leute an Bord, um mit Leinen und Stangen manövrieren zu können, waren primär auf Kanälen unterwegs und wurden auf Seen bei ungünstiger Witterung geschleppt.

Kurz und gut, lieber mehr Leistung und dann in den führerscheinfreien Grenzen bleiben.


Zum Führerschein:

Vom SBF Binnen würde ich abraten, denn da paukt man nur trockene Vorschriften
Der SBF See + Binnenerweiterung bringt da wesentlich mehr Kenntnisse zu Navigation und Technik.

Abraten würde ich generell von Wochenend-Schnellkursen, weil man dann am Ende den Kopf so voll hat, daß man sich seekrank fühlt. Besser sind abendliche Doppelstunden: 6, besser noch 10 und mindestens 2 Stunden Praxis.

Kosten: schnell gegoogelt für 6 x Theorie + 2 Stunden Praxis: 600 ... 650 €
Nicht billig, aber preiswert, wenn man die richtige Bootsschule hat.


Grüße,

bádoir

[paolo]

Vom SBF Binnen würde ich abraten, denn da paukt man nur trockene Vorschriften
Der SBF See + Binnenerweiterung bringt da wesentlich mehr Kenntnisse zu Navigation und Technik.

Hallo injocas,
was badoir zu Booten und speziell 15PS- Booten schreibt, dem kann ich nur zustimmen.

Bei der Frage, ob Führerschein, und wenn ja, welcher, kommt es meiner Meinung nach in erster Linie darauf an, wo du beabsichtigst zu fahren. Wenn für dich z.B. feststeht, dass du ausschließlich auf Binnengewässern fahren willst bzw. wirst, macht der See-Führerschein überhaupt keinen Sinn. Zum einen ist es noch weitaus mehr Paukerei als beim Binnenführerschein, und zum anderen paukst du da halt Sachen, die du auf Binnengewässern wahrscheinlich NIEMALS nutzen wirst. Und das sind eine ganze Menge...

Wenn du gerne Boot fährst, macht meiner Meinung der Führerschein - gleich ob See oder Binnen oder beide - in jedem Fall Sinn, sonst bleiben dir wunderschöne Gewässer in Deutschland einfach verborgen, oder du bist drauf angewiesen, dass dich jemand mit Führerschein mitnimmt. Und glaub mir, es gibt traumhafte Bootsreviere in Deutschland außerhalb von MeckPomm (Rhein, Lahn, Mosel, Dortmund-Ems-Kanal, Berlin/Potsdam(!!!), und viele andere...).

Bootfahren lernst du nur durch Bootfahren, und nicht dadurch, dass du einen Bootsführerschein machst. Aber der Bootsführerschein versetzt dich halt in die Lage, auf Deutschlands Wasserstraßen außerhalb von MeckPomm fahren zu dürfen.

Bei mir in Köln kostet der Binnenschein EUR 230,00, Binnen und See zusammen EUR 440,00.
Eine wunderbare Beschäftigung für den Winter ... :-)

paolo

[Stevie]

Bei der Infosuche im Netz ist mir dabei aufgefallen, daß Kuhnle ab 2013 Boote mit 15 PS Motor anbietet, z.B. eine Vetus 900, 9,00m x 3,80m, mit Innen- und Außensteuerstand, meines Erachtens ideal für 2 Personen.

Ich halte nicht wirklich etwas davon, derart große Boote mit so wenig Leistung anzubieten. Die zitierte Vetus 900 verdrängt etwas mehr als 6 Tonnen, da wird man mit 15 PS recht schnell zum Spielball von Strömung und Wind. Ich denke mal bei Windstärke 4 ist da spätestens das Ende der Fahnenstange erreicht. Wer schon mal die zahlreichen Wohn-Flöße mit ähnlicher Motorisierung bei etwas Wind gesehen hat, wird sich dann doch deutlich mehr Leistung wünschen. Auf Strecken mit Berufsschiffahrt halte ich das sogar für gefährlich, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Vermieter die für diese Boote freigeben. Da hat man mit einem gut motorisierten Sportboot teilweise schon Probleme, wenn ein Frachter zum Überholen ansetzt.

Die mit Charterschein befahrbaren Gewässer zwischen Zehdenick und Schwerin sind für mehr als 3 Wochen Bootsurlaub gut, da sehe ich keinen guten Grund, untermotorisiert durch die Gegend zu fahren, nur um 2-3 Stunden Einweisung zu sparen.

Gruß Stevie

[injocas]

Hallo Stevie,

danke für Deine Einschätzung.

Mir geht es auch nicht so sehr um die Zeit der Einweisung sondern um die Erreichbarkeit umliegender Golfplätze. Wie Du ja weißt, fröhnen wir diesem Hobby auch in Irland gern und ausgiebig. Ich dachte dabei insbesondere an die Plätze südlich von Berlin, welche deutlich außerhalb des freigegebenen Gebietes liegen.

Dann bleibt wohl nur der Weg über den Binnenschein. Wie Paolo schreibt, eine schöne Beschäftigung für die Nebensaison.

Gruß Jochen

[bádoir]

Bei der Frage, ob Führerschein, und wenn ja, welcher, kommt es meiner Meinung nach in erster Linie darauf an, wo du beabsichtigst zu fahren. Wenn für dich z.B. feststeht, dass du ausschließlich auf Binnengewässern fahren willst bzw. wirst, macht der See-Führerschein überhaupt keinen Sinn. Zum einen ist es noch weitaus mehr Paukerei als beim Binnenführerschein, und zum anderen paukst du da halt Sachen, die du auf Binnengewässern wahrscheinlich NIEMALS nutzen wirst. Und das sind eine ganze Menge...

Hi paolo, da kann ich Dir nicht zustimmen.

"Weitaus mehr" suggeriert das Doppelte, oder noch mehr. So ist das nicht.
Außerdem, was am Seeschein mehr Stoff  ist, das ist größtenteils interessant, interessanter als der Binnenstoff: Navigation mit Kursdreieck, Zirkel und Kompaß usw. Wetterbeobachtung und –voraussage, Bootstechnik, Verhalten bei Problemen und Notfällen (nicht nur MOB). Das ist alles auch binnen nützlich- einschließlich Fahrt nach Kompaß.

Nicht lebenswichtig, aber auch interessant ist, auf den irischen Seen mit der (Papier-) OS-Karte mit Kursdreieck usw.  zu navigieren- nicht mehr oder weniger sinnvoll, als die Seekarte von diesem (doch eher:   ) einfachen Revier auf dem Bildschirm zu verfolgen (Ich bekenne mich zweimal schuldig ).

Es kommt noch schlimmer: ich habe sogar einen Radarkurs gemacht. Den braucht man weder in Irland, noch in Mecklenburg, aber es war ganz einfach interessant. "Paukerei" würde ich das nie nennen.

Bootfahren lernst du nur durch Bootfahren, und nicht dadurch, dass du einen Bootsführerschein machst. Aber der Bootsführerschein versetzt dich halt in die Lage, auf Deutschlands Wasserstraßen außerhalb von MeckPomm fahren zu dürfen.

Da sind wir uns wieder einig, aber die von mir angesprochene Kombination "binnen & buten" beschleunigt den Lernerfolg durch die Praxis.

Bei mir in Köln kostet der Binnenschein EUR 230,00, Binnen und See zusammen EUR 440,00.

Mit Kursmaterial, Prüfungsgebühr und Augenuntersuchung

Und, ja, ein Führerschein sagt nicht, daß man fahren kann. Zu beobachten tagtäglich auf unseren Straßen.

Grüße,
bádoir

[paolo]

Hey badoir,
dass das Spaß macht, steht außer Frage.
Aber so wie ich es in Erinnerung habe, muss man für den Seeschein mindestens doppelt soviel pauken, wenn ich allein ans navigieren, peilen, feuern, tuten, blitzen, Zirkel, Dreieck, Raditzefummel, Wetterkunde, sowie die heimlichen Tücken des Kompasses und und und denke, dagegen ist der Binnenschein ein Kinkerlitzchen. Aber man hat ja sonst nix zu tun, ... also klar: beide.

Den Radarschein hab ich nicht gemacht, aber nachdem ich auf verschiedenen Booten in Deutschland ungestzlicherweise das vorhandene Funkgerät benutzt habe (normalerweise hätte es vor Fahrtantritt ausgebaut werden müssen!), hab ich dann irgendwann auch beide Funkscheine gemacht, und war danach nur noch auf Booten ohne Funkgerät unterwegs. Wie blöd...

Nix für ungut
paolo

[bádoir]

feuern

Ach soooo--- ja, wenn man den Schein auf einem Kanonenboot macht.......

Capito.

Womit diese Frage auch geklärt wäre.
Grüße und ein schönes Wochenende,

bádoir